?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А кстати, да...

Мне не нравится большая часть из того, что было сделано движением Талибан, я не одобряю методов движения Талибан, но вранье и замалчиванье фактов мне тоже не нравится.

Оригинал взят у dikypanda в И кто сомневался?

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
chimkentec
Apr. 1st, 2013 07:45 pm (UTC)
Можно подробнее про контроль ЦРУ в 2000 году?
chimkentec
Apr. 1st, 2013 08:27 pm (UTC)
Вы не могли бы уточнить, по какой именно ссылке говорится о контроле ЦРУ над Афганистаном в 2000 году? Потому как по первой ссылке приводится прямо противоположная информация.
darbabay
Apr. 1st, 2013 08:44 pm (UTC)
Контроль над наркотраффиком, а не над всем Афганистаном. Началась вся история еще в 80-х, когда крышевались фигуры вроде Хекматияра (а немалую часть страны контролировали таки советские войска). Талибы взяв ситуацию под контроль начали плантации уничтожать, а героических полевых командиров гонять, потом пришло доблестное НАТО и лавочка пережила второе рождение, чего вам не понятно?
chimkentec
Apr. 2nd, 2013 02:55 am (UTC)
Талибан контролировал большую часть территории Афганистана со второй половины 90-х годов. Все это время производство опиума на контролируемых ими территориях росло, достигнув максимума в 99 году.
Что же именно произошло в 2000 году, что так резко изменило ситуацию?
darbabay
Apr. 2nd, 2013 09:05 am (UTC)
Откуда дровишки про контролируемые именно талибами территории? Ссылочкой поделитесь?

Вторая половина 90-х это период военных действий. Только к концу 90-х талибы выдавили из страны Хекматияра (вот за кем длинная наркослава) и генерала Дустума, фактически в Северном Альянсе остается только Масуд... который с 96 года в открытую сотрудничает с ЦРУ. А потом начинается зачистка. Когда ситуация на подконтрольных движению территория более-менее стабилизируется (как и линия фронта с Массудом), они начинают уничтожать плантации (результат на диаграмме). А в 2001 убивают и Масуда... Правда кто это сделала так и непонятно, говорят, что Масуд не был искренне счастлив со своими новыми "друзьями", а после 11 сентября, стал особо этим товарищам не нужен (все ведь шло ко вторжению)...
chimkentec
Apr. 2nd, 2013 06:04 pm (UTC)
Вторая половина 90-х - это военные действия на севере Афганистана, в приграничных территориях. Если принять Вашу точку зрения, то вырисовывается такая картина: контролируемые ЦРУ полевые командиры к середине 90-х создали громаднейшие запасы мака (такие, что позволили им в течении нескольких лет полностью игнорировать сокращение посевных площадей во много раз), сумели либо эвакуировать эти запасы в ходе отступления с боями, либо обеспечить беспрепятственный доступ к спрятанным запасам на территории, занятой врагом - и беспрепятственный вывоз.
darbabay
Apr. 2nd, 2013 06:37 pm (UTC)
Могу рекомендовать погуглить такого персонажа как Дустум, он совй Дустумистан оставил не в середине 90-х. А вообще вполне логично, сперва драка за территории, потом зачистка территорий от плантаций. Вы же не думаете что командиры сами все выращивали? Они крышевали выращивающих.
chimkentec
Apr. 3rd, 2013 03:23 am (UTC)
Дустумистан был захвачен талибами сначала в мае 97-го, после чего Дустуму пришлось свалить в Турцию. Через полгода он вернулся, но в августе 98-го Дустумистан был вновь захвачен талибами. Но все это не помешало Дустуму наращивать экспорт вплоть до 2000 года?
Вполне логично и другое объяснение - сокращение талибами экспорта из-за обрушения мировых цен на героин.
darbabay
Apr. 3rd, 2013 06:35 am (UTC)
Сокращение на 99% ? Так даже в ОПЕК не поступают.

Еще раз повторяю, крышуют одни, выращивают и продают другие. Убрали крышу? Хорошо. Но выпалывание грядок тоже занимает время, особенно когда производитель сопротивляется.
darbabay
Apr. 1st, 2013 08:48 pm (UTC)
Где здесь противоречие?

The answer to this critical question lies in the history of the three Afghan wars in which Washington has been involved over the past 30 years -- the CIA covert warfare of the 1980s, the civil war of the 1990s (fueled at its start by $900 million in CIA funding), and since 2001, the U.S. invasion, occupation, and counterinsurgency campaigns. In each of these conflicts, Washington has tolerated drug trafficking by its Afghan allies as the price of military success -- a policy of benign neglect that has helped make Afghanistan today the world's number one narco-state.
intsio
Apr. 1st, 2013 09:51 pm (UTC)
Так это давно известно
darbabay
Apr. 1st, 2013 09:53 pm (UTC)
Дык видно не всем... вон товарищ выше сомневается... А перепостил потому что очень наглядно.
intsio
Apr. 1st, 2013 10:10 pm (UTC)
Невидно тому, кто не интересуется
rifat
Apr. 2nd, 2013 01:41 am (UTC)
а это всегда так, чем больше контролирующих органов, тем больше грязи, это практически во всех сферах так )
darbabay
Apr. 2nd, 2013 09:06 am (UTC)
Тут еще и цели контроля важны... Кто-то контролирует, что бы не росло, а кто-то, что бы урожайность не падала...
afrika_sl
Apr. 5th, 2013 07:46 pm (UTC)
Источники?
А откуда данные за 2001 год? От талибов? ))
darbabay
Apr. 5th, 2013 09:19 pm (UTC)
Re: Источники?
Вестимо от мониторящих организаций... Можете сходить к автору, он тож ссылки приводил. А тезис сей слышал много от кого включая National Geographic
afrika_sl
Apr. 5th, 2013 09:25 pm (UTC)
Re: Источники?
Может, просто кто-то слух пустил, и теперь он переходит от одного источника к другому... Это стандартный пропагандистский приём. Как-то я с трудом представляю себе сотрудников NG, замеряющих уровень производства героина в талибском Афганистане )))
darbabay
Apr. 5th, 2013 09:40 pm (UTC)
Re: Источники?
Можете поискать этот фильм от NG. По-моему он так и назывался - траффик. А опираются там они на статистику вполне себе солидных государственных и международных агенств. Ну и выше вон ссылочек понакидано. Может уровень производства измерить было и трудно, а вот уровень портребления вполне...
afrika_sl
Apr. 5th, 2013 09:51 pm (UTC)
Re: Источники?
Да ссылки я посмотрел, но они больше про теорию заговора, и про времена после американского вторжения. А мне не понятно, как в 2001 году данные были получены.
darbabay
Apr. 5th, 2013 10:00 pm (UTC)
Re: Источники?
Мониторинг по потреблению, чего непонятного то? Этож отслеживается...
afrika_sl
Apr. 5th, 2013 10:03 pm (UTC)
Re: Источники?
Если честно, не совсем понимаю, о чём Вы говорите. Можно подробнее?
darbabay
Apr. 5th, 2013 10:11 pm (UTC)
Re: Источники?
Куча агентств и организаций занимающихся проблемами наркомании и наркотраффика проводят ежегодно массу исследований рынка. Источники, цены... Мониторят одним словом. Профильные исследователи исходя из этих данных составляют доклады и делают выводы. Связка ЦРУ-героин ни для кого не секрет со времен войны во Вьетнаме. Сами функционеры сей организации признавали, что закрывали глаза на дела командиров вроде Хекматияра, ибо воевать было затратно, а касса на борьбу с красными была нужна. Им же не оказывали помощь официально. Об этом много написано, достаточно погуглить.

Тот же Ройзман (к примеру) всегда в курсе чем сейчас травятся на улице и что за товар, а есть масса людей с более научным подходом, не говоря уже о том, что службы наркоконтроля многих стран выкладывают статистику.
afrika_sl
Apr. 5th, 2013 10:19 pm (UTC)
Re: Источники?
Я сомневаюсь, что точность этих данных высока. Кроме того, героин не только в Афгане делают. Есть Средняя Азия, Пакистан, "Золотой треугольник". Так что по потреблению тут не выщитаешь...
darbabay
Apr. 5th, 2013 10:56 pm (UTC)
Re: Источники?
Все уже давно высчитано. Афган это большая часть мирового траффика. В этом мире есть бренды, а у мониторящих есть химия, которая позволяет точно устанавливать происхождение дурмана.
wimpall
Apr. 8th, 2013 11:08 pm (UTC)
Re: Источники?
"Все уже давно высчитано."

Так кем же? Пропаганда талибов - которые поднялись на наркоте - не нужна. Если есть независимые цифры - давайте их.
darbabay
Apr. 8th, 2013 11:18 pm (UTC)
Re: Источники?
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

darbabay
darbabay

Latest Month

December 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com